»Az államnak kötelessége felderíteni a bűncselekményeket«

Március 24-én volt 50 éve, hogy Argentínában a katonaság puccsot hajtott végre Isabel Perón demokratikusan megválasztott kormánya ellen. Brutális diktatúrát hoztak létre, amely 1983-ig maradt hatalmon. Már 20 éve, hogy március 24. az „Igazság és Igazságosság Emléknapja” néven nemzeti ünnep. Mire számít ebben az évben?

Először is természetesen ez egy különleges dátum, egy kerek évforduló. Ez automatikusan nagyobb figyelmet jelent. A puccs után 20 évvel először vonultak tömegek az utcára a puccs és a diktatúra bűncselekményeinek emlékére. A „Soha többé” az egész argentin társadalom követelésévé vált. Bár március 24. 2006 óta hivatalosan is ünnepnap, ezen a napon nem nyaralni megyünk, hanem hallatjuk a hangunkat. Az elmúlt két évben a helyzet súlyosbodott. Amióta Javier Milei hivatalba lépett, március 24-én arról is szó van, hogy megvédjük magunkat a kormány támadásaitól.

Milyen támadásokra gondol?

Milei elnök és alelnöke, Victoria Villarruel egyaránt legitimálja a katonai diktatúrát. Kétségbe vonják, hogy a diktatúra idején valóban 30.000 ember „tűnt el” erőszakos módon, vagyis elrabolták és meggyilkolták őket. A katonák által elkövetett erőszakot a fegyveres erők túlkapásainak nevezik, noha az igazságszolgáltatás megállapította, hogy szisztematikus tervről volt szó az ellenzék megsemmisítésére. Ezek a narratívák rendkívül veszélyesek.

Hogyan reagálnak az emberi jogi szervezetek, mint például az Abuelas de Plaza de Mayo, az ilyen támadásokra?

Az idei március 24-e környékén két témakörre koncentrálunk. Először is, a „eltűnt személyeknek” kell a mobilizációnk középpontjában állniuk; mind a 30.000 elvtársunknak, de különösen azoknak, akiket még mindig nem találtak meg. Mert bár már 50 év telt el, még mindig nem tudjuk, mi történt mindannyiukkal. Az állam továbbra is felelős ezeknek a bűncselekményeknek a felderítéséért.

De ahelyett, hogy végre elmondanák nekünk, hol vannak az eltűnt személyek, a felelősök ma már azt a merészséget is megengedik maguknak, hogy saját szabadságukat követeljék. Pedig az elítéltek nagy része már ma is házi őrizetben tölti le büntetését, és nem börtönben.

Mostanában terjedt el a pletyka, hogy a Milei-kormány a diktatúra bűnösinek kegyelmet tervez adni. Lehetséges ez egyáltalán?

Ez teljesen őrültség. Jogi szempontból véleményem szerint egy ilyen lépés lehetetlen lenne. Ehhez jön még a politikai szint is. A múltban azok a kormányok, amelyek hasonlóra készültek, kudarcot vallottak. Mauricio Macri kormányzása alatt (2015–2019) volt egy kísérlet a diktatúra bűnösök büntetéseinek csökkentésére. Az argentin társadalom reakciója elsöprő volt: néhány napon belül az ország minden nagyobb városában tömegek vonultak az utcákra.

Ezért nem hiszem, hogy kegyelemre kerülne sor. Ez azonban nem jelenti azt, hogy a kormány nem fog provokálni. Minden évben március 24-én videókat tesz közzé, amelyekkel a közvéleményt kívánja befolyásolni. Egyes médiumok arról számoltak be, hogy a kormány azt tervezi, hogy a videókban megszólaltatja az eltűnt személyek gyermekeit. Ők rosszat kellene mondjanak szüleik fegyveres szervezeteiről. Számomra ezt nagyon nehéz megérteni. Ez egy övön aluli csapás lenne. Végső soron az a cél, hogy igazolják az állami terrorizmust a földalatti szervezetek tagjai ellen. Az áldozatok gyermekeit csak eszközként használnák fel ehhez.

Két témakörről beszélt, amelyek az idei mobilizációk középpontjában állnak. Mi a második?

Fel akarjuk hívni a figyelmet arra, hogy nagy gazdaságpolitikai párhuzamok vannak a katonai diktatúra és a Milei-kormány között. A gazdasági terv szinte azonos. Az országot szisztematikusan deindusztrializálják, munkahelyeket szüntetnek meg, és a nyilvánosan látható tiltakozást elnyomják. Az argentin gazdaságot külső érdekekhez, különösen az Egyesült Államok érdekeihez igazítják.

Nem véletlen, hogy a Milei-kormány arra törekszik, hogy legitimálja a diktatúra állami terrorizmusát és rehabilitálja a katonaságot. Gazdasági téren ugyanazt a tervet követi, mint a katonai diktatúra. Ezzel az USA és a gazdagok érdekeit szolgálja, az argentin nép érdekei ellen. Úgy gondolom, itt nem csupán ideológiáról van szó, hanem inkább a mögötte álló gazdasági programról.

A diktatúra vége óta először neveztek ki katonát a Védelmi Minisztérium élére. Milyen célokat követ a kormány ilyen intézkedésekkel?

A normalizáció a célja. A demokrácia 1983-as visszaállítása óta a belbiztonsági törvény tiltja a hadsereg bevetését az ország belterületén. Így akarják megakadályozni, hogy a fegyveres erőket valaha is újra az argentinok ellen vetessék be. A Milei-kormány legszívesebben módosítaná a törvényt. Ugyanis tüntetések várhatók; gazdasági programjuk szegénységhez és nyomorúsághoz vezet. Az egyetlen nyelv, amelyen a kormány beszél, az elnyomásé. Ez nagy aggodalommal tölt el bennünket. Meddig fognak elmenni, és hogyan tudjuk megakadályozni, hogy a történelem megismétlődjön? Arra szólítunk fel, hogy nyissuk ki a szemünket és cselekedjünk, mielőtt túl késő lenne.

A diktatúra katonai juntájával ellentétben a Milei-kormány azonban demokratikusan legitimált. Legutóbb a 2025. októberi parlamenti választásokon még egyszer megerősítették őket a szavazóurnáknál. Mi a helyzet ma a „Soha többé” társadalmi konszenzusával?

Szerintem ezt március 24-e fogja megmutatni. Az elmúlt években hatalmas tüntetések voltak a puccs évfordulóján. Reméljük, hogy idén még többen lesznek. Természetesen az októberi parlamenti választás további politikai tőkét biztosított a kormánynak. Ennek ellenére – legalábbis én így értelmezem – a Milei-projektre leadott szavazatok nem eufórikus szavazatok. Az emberek nem azért szavaztak a kormánypártra, mert támogatják a kormány terveit, vagy meg vannak győződve arról, hogy minden jobbá válik. Inkább a félelem motiválta a szavazataikat – attól való félelem, hogy egyébként még rosszabbá válhat a helyzet.

Ön az Abuelas de Plaza de Mayo szervezet aktív tagja. Mi a helyzet jelenleg az emberi jogi szervezettel?

Válságos pillanatban vagyunk. A Plaza de Mayo anyáiból (Madres) és nagymamáiból (Abuelas) pontosan három maradt. Ez azt jelenti, hogy a feladatokat át kell adnunk az új generációknak. Az Abuelasnál egy nagyon gyakorlati feladatunk van: meg akarjuk keresni és megtalálni a diktatúra áldozatainak unokáit, akik nem ismerik valódi identitásukat. Még mindig 300 ember van, akiket a diktatúra idején elraboltak a szüleiktől és más családokhoz adtak, és akik ezért nem ismerik a valódi identitásukat.

Ehhez jön még egy probléma. Az Abuelas és általában az emberi jogi szervezetek története szorosan összefonódik az argentin demokráciával. Bizonyos értelemben ők lettek a demokrácia szimbólumai az országban. Ma, több mint 40 évvel a diktatúra vége után, a demokratikus rendszer, mondjuk úgy, már nem annyira népszerű. Ezt már Milei alakja is egyértelműen bizonyítja. Azzal a kijelentéssel nyerte meg a választásokat, hogy ő egy kívülálló, és szét fogja zúzni az államot.

Mit ért azon, hogy a demokratikus rendszernek Argentínában ma már nincs sok támogatója?

Az emberek fáradtak, és joggal. Az argentin képviseleti demokrácia rendszere teljesen hatástalan. Az ellenzéki pártok listáján megválasztott képviselők a kormány törvényjavaslataira szavaznak. A nagy szakszervezetek nem képviselik a munkavállalókat. Tehát reprezentációs válság közepén vagyunk. Számunkra, az emberi jogi szervezetek számára ez problémát jelent. A lakosság egy része ma éppen ilyen gyakorlatok képviselőinek tekint minket.

Pedig Argentína évtizedekig nemzetközi szinten a katonai diktatúra bűneinek feldolgozásának mintaképének számított. Főként Néstor Kirchner és Cristina Fernández de Kirchner kormánya (2003–2007, illetve 2007–2015) játszott nagy szerepet ebben a fejlődésben. Talán éppen ez a szoros kapcsolat a kirchnerizmussal az egyik oka annak, hogy az emberi jogi mozgalmakat ma úgy látják, ahogyan Ön leírta?

Olaszországban nőttem fel száműzetésben, ezért nem igazán tudok mit kezdeni azzal az argentin szokással, hogy mindig nagy személyiségekben gondolkodnak. Megpróbálom az érdemeket oda helyezni, ahová tartoznak. Az emlékezet, az igazság és az igazságosság politikájának története jóval a kirchnerizmus előtt kezdődik. Ez erős mozgalmak eredménye, amelyek például elérték, hogy a diktatúra bűnösöit bíróság elé állítsák.

Amikor az állam hivatalosan is átvette ezt a politikát, az természetesen legitimitást eredményezett, és nagy lehetőségeket hozott magával. További felelősöket állítottak bíróság elé, és börtönbe zárták őket. Az úgynevezett emlékezet, igazság és igazságosság évtizede alapvető fontosságú volt a sok területen elért előrelépések szempontjából. Az argentin emberi jogi mozgalom azonban 50 éves történelemre tekint vissza.

Konkrétan milyen eszközökkel próbálja a Milei-kormány megnehezíteni az emberi jogi szervezetek emlékezetmunkáját?

Közvetlenül Milei 2023 végi hivatalba lépésével csökkentették az Emlékezet, Igazság és Igazságosság helyszíneinek finanszírozását. Mi, az Abuelasnál aktívan keressük a még hiányzó unokákat. Ehhez kutatókból, ügyvédekből és más szakemberekből álló csapatok állnak rendelkezésünkre. 30 évnyi, önálló finanszírozású munkát követően később állami támogatásban is részesültünk. Ez lehetővé tette, hogy tevékenységünk alapvető feladataira koncentrálhassunk.

A Milei-kormány megszüntette ezt a finanszírozást, vagyis nekünk kell megoldanunk, honnan szerezzük be a szükséges forrásokat. Ennek következtében tagjaink körülbelül fele azzal van elfoglalva, hogy alapokat és egyéb forrásokat szerezzen, amelyek segítségével meg tudunk élni. Egy kutatónak, akinek eredeti feladata a még hiányzó unokák felkutatása lenne, most a nap felét azzal kell töltenie, hogy finanszírozási lehetőségeket keressen a szervezet számára. Ez természetesen korlátozza a munkánkat.

Az Abuelas munkájának központi eleme egy DNS-adatbázis is. Ott őrzik a családtagok vérmintáit, amelyeket össze lehet vetni azok génmintáival, akiknek identitása kétséges. Ez egy modern technológia, amely ma veszélyben van, mivel a kormány megszüntette a finanszírozását.

Az utóbbi időben egyre többször jelentették, hogy a kormány tartalmi szempontból is beavatkozna a katonai diktatúra emlékhelyeibe. Különösen szimbolikus jelentőségű az egykori Haditengerészeti Gépészeti Iskola, az Ex-ESMA. A diktatúra idején a tiszti étkezdéjében körülbelül 5000 embert kínoztak meg és gyilkoltak meg. A túlélők vagy az áldozatok hozzátartozóinak véleménye mellett ezentúl a fegyveres szervezetek áldozatai is egyenjogúként szólalhatnának meg…

A történelem hamisítása tragikus. Itt nem arról van szó, hogy az egyik oldal elmondja a saját verzióját, a másiknak pedig ugyanolyan legitim értelmezése van az eseményekről. Mindent, amit az emberi jogi szervezetek mondanak, a bíróságok megerősítettek. Ezek ítéletek, nem vélemények. Ha arról beszélünk, hogy a diktatúra idején szisztematikus terv volt a gyermekek elrablására, akkor ez bizonyított tény. Nem spekulálunk, és nem azt mondjuk, ami tetszik nekünk. Mindezt be lehetett bizonyítani.

Édesanyja, Cristina Navajas, a diktatúra idején „eltűnt” 30.000 ember egyike. Ön akkor még nem volt egyéves. Milyen mértékben volt életrajza központi jelentőségű aktivizmusa szempontjából?

1975-ben születtem Buenos Airesben. 1976. július 13-án elrabolták az anyámat, a bátyámmal, a nővéremmel, a nagynénémmel és a Forradalmi Munkáspárt (PRT) egy másik tagjával együtt. Mario Roberto Santucho nagybátyám a PRT főtitkára volt, ezért az egész családunk a megtorlás célpontja volt. A Santucho testvérek közül – apám volt a legfiatalabb – ötöt meggyilkoltak. A többiek közül többen kénytelenek voltak száműzetésbe menni, vagy egy ideig fogságban éltek.

Apám szerencsére külföldön tartózkodott anyám elrablásának idején. Engem külföldre vittek, Olaszországban éltem száműzetésben. 1985-ben tértem vissza először Argentínába. Ezen az úton tudtam meg, hogy Nélida Navajas nagymamám az Abuelas de Plaza de Mayo tagja volt. Anyám elrablásakor a második hónapban volt terhes, és a nagymamám kereste a gyermeket.

Mikor tért vissza végleg Argentínába?

Ez a 90-es években volt. Nehéz időszak volt, mivel a családtörténettel foglalkoztam, és próbáltam megtalálni a helyemet a világban. Hirtelen olyan beszámolókat olvastam, amelyek kínzásokról, nemi erőszakról és a legszörnyűbb dolgokról szóltak. Úgy éreztem magam, mintha Dante poklában lennék. Az a sok fájdalom és szenvedés, amelyet valahogy elnyomtam magamban, hirtelen mindenütt jelen volt.

Szerencsére megtaláltam a helyemet az eltűnt személyek gyermekeinek közösségében, a HIJOS-ban. Elkezdtük nyilvánosan leleplezni a tetteseket úgynevezett escraches-ekkel. Felhívtuk a figyelmet arra, hogy Argentínában továbbra is a büntetlenség uralkodik. Aktivizmusunk sikeres volt, és sokaknak példaként szolgált. Nekem személyesen abban segített, hogy újra a saját életem főszereplőjének érezzem magam. Bizonyos értelemben ez gyógyított meg, miután olyan sokáig kellett a szarban dagonyáznom.

Ma az Abuelas vezetőségének tagja. Hogyan történt ez?

2012-ben meghalt a nagymamám. Röviddel előtte átadott nekem egy kartondobozt, amelyben azok a dokumentumok voltak, amelyeket az Abuelasnál végzett aktivista tevékenysége során gyűjtött össze. Közöttük volt egy, anyám által kézzel írt levél is, amelyet két nappal az elrablása előtt írt. Ebből kitűnik, hogy az elrablásakor valószínűleg terhes volt. A doboz átadásával a nagymamám azt akarta mondani nekem: „Nem fogom tovább keresni a bátyádat, mostantól ez a te feladatod.”

Több évvel később már az Abuelas vezetőségének tagja voltam. És az egyik legfontosabb feladat, amit vállalhattam, az volt, hogy elmeséljem, hogy a bátyámat keresem. Ez bátorítja másokat arra, hogy forduljanak a szervezethez, ha kétségeik vannak a saját identitásukkal kapcsolatban. A szervezet számára fontos megmutatni, hogy az unokák keresése folytatódik. Nekem mégis nehéz volt. Folyamatosan arról beszélni, hogy hiányzik valami, olyan, mintha állandóan sót szórnánk a sebbe.

2023-ban megismerkedett a bátyjával, Daniellel, a „133-as unokával”.

Azon a napon, amikor a bátyám felbukkant, minden fájdalom eltűnt; úgy éreztem, hogy ennyi év szenvedés után végre megkaptam a jutalmamat. A hosszú keresés az oka annak, hogy ma ilyen szép a kapcsolatunk. Példaként tekintenek ránk, hogy mindennek ellenére még mindig történhetnek szép dolgok. Az emberi jogi szervezetekben természetesen tudjuk, hogy még mindig 300 unokánk hiányzik. Senki sem fontosabb a másiknál. És természetesen tovább fogok keresni, bár személyesen megkönnyebbültem.

Interjút készítette: Frederic Schnatterer

Forrás: JungeWelt